Vera S. Vasilieva (sivilia_1) wrote,
Vera S. Vasilieva
sivilia_1

Categories:

Невзлин о деле Ходорковского. Полная версия интервью

Телеканал «Дождь», Тимофей Дзядко, Тихон Дзядко, Филипп Дзядко

Друг Михаила Ходорковского и бывший вице-президент «ЮКОСа» о том, как уговаривал Ходорковского уехать из России, о причастности Игоря Сечина к «делу ЮКОСа» и о том, чем Ходорковский занимался в последние дни на свободе.

Тимофей: Первый к вам вопрос. Вы считаетесь одним из близких людей к Ходорковскому, поэтому  вопрос такой: 10 лет назад можно ли было предотвратить его арест?

Невзлин: Если вы имеете в виду, мог ли я сделать что-нибудь такое, что бы его остановить? Скорее, не арест, а сделать так, чтобы Миша, например, не вернулся  в страну, остался в Америке. Это было сделать невозможно, потому что для этого было много сделано. И несмотря на то, что я был и надеюсь близкий его человек, друг и верный ученик и партнер, я думаю, что были гораздо более авторитетные люди, в том числе и на Западе, которые всячески ему рекомендовали один раз не вернуться из Америки. И он слушал, но не прислушивался. Он говорил: «Там моя страна, я буду свою чашу пить в России». И возвращался, включая последнее возвращение, которое в скором времени кончилось арестом. Я говорил уже, у меня было две встречи осенью с Мишей, в том числе в районе моего дня рождения в конце сентября, я опять ему пытался эту мысль внести, что его арестуют, но он, как не слышал.

Тимофей: Как вы объясняете для себя, почему он шел до конца?

Невзлин: Вообще, я бы сказал, потому что он Ходорковский. Он необычный человек, для меня он был и есть великий человек. Он человек, который принимает решение, оно обязательно должно быть моральным, нравственным. Но если он принял решение, он идет до конца. Я вот вам расскажу такой эпизод, не думаю, что кто-то об этом говорил. Но когда мы впервые собрали «Открытую Россию» как большое совещание, собрание совета директоров, я точно не помню, Миша сказал: «То, что мы здесь будем делать – гражданское общество по защитной деятельности, обучение молодежи, права человека – это все в России может быть воспринято как занятие политикой, и за это нас могут наказать, и мы не сможем ничего сделать. Поэтому те, кто боится или не хочет этим заниматься, сегодня имеют полное право покинуть это помещение без всяких претензий». Никто не ушел, все остались, все, как и я, доверяли Мише и шли за ним.

ихон: Как сегодня, спустя 10 лет, вы себе объясняете все то, что произошло? Например, не так давно в интервью журналу «Сноб» Петр Авен заявил, что Ходорковский с Березовским хотели править страной. С другой стороны, есть известная точка зрения, что Ходорковского посадили, потому что он финансировал коммунистов и не только коммунистов, но и многих-многих других. Что все-таки сегодня, на ваш взгляд, спустя 10 лет, основная причина?

Тимофей: Или повод.

Невзлин: Петр Авен сказал глупость. И не первый раз. Это будет на его совести. Сам факт объединения Ходорковский – Березовский не существовало. И вместе, я думаю, они ничего не хотели. Я не знаю, что хотел Березовский, но я знаю точно, что хотел и не хотел Ходорковский. Он хотел огромное количество сил и денег потратить на создание гражданского общества и воспитание молодежи в России, в том числе, поэтому мне в свое время удалось стать ректором Российского государственного гуманитарного университета, в общем, под самый конец. Чтобы быть кратким, я думаю, что, посмотрев назад, и посмотрев, что происходит сейчас, естественно, со стороны, я думаю, что все-таки основной причиной было присоединение активов ЮКОСа к «Роснефти». Остальное – это все как оправдание захвата.

Тимофей: То есть просто хотели забрать компанию?

Тихон: Ну, в смысле хотели забрать и забрали.

Невзлин: Хотели забрать и забрали, и я думаю, поэтому Миша часто говорит, что за всем этим стоит Сечин. Я понимаю, что он говорит, потому что Сечин с тех моментов и до сих пор постоянно наращивает свое личное присутствие в российском сырье и российской энергетике. И, по-моему, он безостановочен. Он даже недавно выполнил Мишину идею, осуществил, длительного контракта с китайцами, с предоплатой. Он делает с отставанием, но все достаточно правильно. Он мощный человек, и я думаю, что он сильно влияет на Путина и во многом определяет его мнение. Поэтому роль его очевидна, и интересы к нашим активам тоже были очевидны.

Филипп: Леонид, скажите, вы поддерживаете сейчас связь с Ходорковским? И какое у вас от него впечатление, ощущение?

Невзлин: Я надеюсь, что я сегодня поддерживаю с ним необычную, неожиданную связь, и я очень волнуюсь поэтому. Я надеюсь, Миша меня видит. А так – связь у нас достаточно средненькая. Я иногда передаю приветы через адвокатов Ходорковского, иногда получаю от него ответы. Никакой возможности обмениваться нормальной корреспонденцией или телефонными звонками, у нас нет.

Тимофей: Письма, например, вы ему когда-нибудь писали? Было у вас такое желание?

Невзлин: Да, я писал ему несколько писем, это в основном было связано с поздравлениями. Я думаю, что мы находились и, надеюсь, находимся с Мишей в таких отношениях, что нам не надо друг другу писать письма. Мы понимаем друг друга с полуслова. Если вы заметили, как только Миша проявил недовольство моей активной оппозиционно-политической деятельностью, я внял и перестал этим заниматься.

Тимофей: Есть такая обратная связь?

Невзлин: Он публично... Эта связь практически происходила через публичное пространство. Я что-то говорил, он как-то реагировал. И я его понял, это нормально, потому что у нас все, что мы можем говорить друг другу в этом смысле, мы можем говорить совершенно открыто. И я стараюсь исповедовать принцип «не навреди», потому что Миша в руках, мягко скажем, не у его друзей, и он во многом заложник, и не дай Бог мое поведение хоть как-то скажется на нем, на Платоне Лебедеве или на Алексее Пичугине.

Тихон: Вы, как мы понимаем, активно следите за тем, что происходит в России, и видите, как последние недели и месяцы активно муссируется тема возможного и вероятного третьего «дела ЮКОСа». Как вам кажется, это реально?

Невзлин: Я, несмотря на то, что смотрит Миша, как вы говорите, исповедую пессимизм. Я думаю, что при власти Путина-Сечина Миша вряд ли выйдет быстро из тюрьмы, к сожалению. И я думаю, что третье дело готовится, и есть много признаков того, что оно практически готово и может быть запущено в любой момент, как только Путин даст отмашку. Я бы хотел, чтобы вы мне задали еще один вопрос.

Филипп: Мы его и хотим задать.

Невзлин: Я не знаю, давайте угадаем.

Филипп: Если действительно все в порядке, сейчас Михаил Ходорковский смотрит наш эфир, что вы ему скажете?

Невзлин: Извините, я не слышу.

Филипп: Что вы скажете Ходорковскому, если действительно все в порядке, он сейчас вас слышит.

Невзлин: Я бы отчитался. В смысле, как друг и товарищ, сказал бы, что не знаю, кто, что говорит и будет говорить,  я всегда с ним, я выбрал свою нишу помощи и поддержки. Она в большей степени состоит в том, что я занимаюсь поддержкой юридических процессов. Я считаю, что я, мои товарищи, партнеры, бывшие сотрудники ЮКОСа, в достаточной степени успешны. У нас хорошие и цифровые показатели по тем средствам, которые мы уже получили от РФ в компенсацию. Они находятся на счетах дочерних компаний ЮКОСа в Голландии. И у нас большие перспективы после того огромного процесса, который мы провели в Гааге против РФ, который мы, акционеры, требуем возврата денежных средств за экспроприированную у нас компанию. И я с этого не сойду и буду этим, как и многие другие постоянно заниматься. Потому что у нас слабая позиция для того, чтобы помочь нашим товарищам, и я хочу сформировать сильную позицию для переговоров с этой властью.

Tags: nevzlin
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 15 comments